《圣鹿之死》看完,下面是笔记:
电影镜头是大量用了升格吗? 为什么大量慢镜头,非常诡异。
如果是他的目的达到了,当前看完1/3的内容。大量慢镜头,无配乐,非常诡异,压抑。蓄势待发,等待爆炸。
好吧,看完了,前面的氛围营造不错镜头我还记录了一下,后面太多的宗教性隐喻和象征性意味。我不可能看得懂。
在没有这种宗教背景的前提下我也没理由从正常电影的解读角度去评价故事剧情逻辑合理性问题了。
故事大概就是从圣经的角度在现代社会的背景下套用文明起源时期的律法,以眼还眼,以牙还牙的律法。但是这种律法实际上所有的文明都有啊,古埃及,古巴比伦,古中国,都有这些律法。如果单纯是这种原始律法套用,我没感受到故事的普世性。后面大概有大量基督教独有的。为什么最终杀掉的是儿子。
抛除宗教元素,如果单纯从纯粹故事性角度,我想吐槽几句。
一.罪只是医生男主一个人犯的,无论是还债还是追责男主承担就好。
我知道在剧情中 马丁 含含糊糊的解释了原因,以牙还牙就是要对等,而不是偿命大概这个意思。所以自裁不能交卷。而且我猜测在基督教的原教指立场上,孩子,老婆都是和一家之主绑定的。
话说这也太不政治正确了吧,个体自由呢?女权呢?(太上古原教指了,这价值观没被现代基督教喷吗?)
二.几个细节,我看的懵逼,
1.马丁的妈妈为什么要对男主做出勾引行为?并且后面马丁要引导促成这一行为?且用来激怒男主老婆?站在纯故事角度,这一行为意义不明,没有后续。站在宗教角度,在后半程马丁近乎半神的身份下,这个前面的情节也摸不着头脑,和他纯粹的复仇有点跑题。
2.女主老婆只是为了确认男主手术前喝没喝酒就要给麻醉师大飞机,更是莫名其妙。
3.男主女儿和马丁的感情戏也是莫名其妙。
4.本来这个家庭氛围就故作高深,每个人都像参透世事的屌比样。为什么都后面突然开始互相争宠,想苟且苟活了?
这几点疑惑,除非给我宗教上的解读,可以说服我。不然我找不到解释,快让我认为是魔幻现实主义的插入了。太多的宗教元素导致我都不敢评价是不是单纯的剧本傻逼。
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《圣鹿之死》(The Killing of a Sacred Deer)的导演欧格斯·兰斯莫斯(Yorgos Lanthimos)向来以荒诞、冰冷和强设定著称。你的直觉很准确,这部电影如果只从现代世俗逻辑、个体自由和好莱坞式的因果关系去推导,确实会显得“剧本傻逼”。
它不是魔幻现实主义,而是一则现代希腊悲剧寓言。
以下针对你的镜头疑问、核心逻辑以及四个细节吐槽,从电影的互文背景(希腊神话与宗教)以及导演的创作意图进行客观梳理:
一、 视觉风格:为什么大量使用慢镜头与诡异视角?
电影并没有大量使用传统的升格(慢动作),而是使用了大量的广角镜头(Wide-angle lens)、慢速推拉(Slow Zoom)以及追随人物移动的库布里克式“神之视角”长镜头。
- 视觉目的:广角镜头会拉大空间的疏离感,配合极慢的推拉,制造出一种“有人正在暗中窥视这个家庭”的偷窥感。
- 心理隐喻:这种镜头语言是在剥夺角色的“主体性”。演员冷漠、机械的表演加上空旷、压抑的镜头,是为了营造一种不可抗拒的命运感。你感受到的“蓄势待发,等待爆炸”,正是古典悲剧在现代空间(冰冷的医院和中产别墅)中积压的张力。
二、 核心逻辑:为什么这电影这么“不政治正确”?
你提到的个体自由、女权、父债子偿的荒谬感,恰恰是导演想要挑衅现代文明的核心。
1. 故事的真正原型:不是圣经,是希腊神话
虽然电影有宗教色彩,但它的直接蓝本是古希腊剧作家欧里庇得斯的悲剧《伊菲革涅亚在奥利斯》。
- 神话背景:阿伽门农国王在狩猎时误杀了一头献给狩猎女神阿尔忒弥斯的圣鹿。女神大怒,降下瘟疫和无风之灾,导致国王的军队无法出征。女神提出的对等代价是:国王必须亲手杀死自己的亲生女儿伊菲革涅亚(大女儿)作祭品。
- 关于杀儿子:电影里最终男主随机枪杀了儿子(小儿子),是为了对应古希腊悲剧中的“献祭长女/幼子”的残酷性。神并不要罪人自杀,神要罪人体验失去至亲、亲手毁灭自己拥有物的痛苦。
2. 为什么现代基督教没喷它?
因为现代观众和宗教界都明白这是一种极端设定下的思想实验。导演借用上古时期的残酷律法,是为了扒开现代中产阶级“文明、理智、高尚”的外衣。 男主代表了现代科学和精英理性(医生),马丁代表了无法用科学解释的自然法则/神性律法。当绝对理性遇到绝对荒诞的超自然诅咒时,现代社会的法律和道德瞬间崩塌。
三、 四个细节的动机拆解
抛开现代写实逻辑,这四个看似莫名其妙的情节在寓言体系里有明确的指向:
1. 马丁妈妈勾引男主,马丁借此激怒女主
- 对等替代:马丁的父亲死了,马丁试图让男主通过“肉体”或“身份”成为他母亲的新丈夫,以此来填补父亲的空缺。如果男主顺从,这种“债务”或许能在荒诞的层面上消解。
- 测试与戳穿:马丁引导这件事并告诉女主,是为了彻底撕碎男主在家庭中“完美、高尚、无辜”的父亲形象。马丁作为“半神”执行者,他不在乎世俗乱伦或道德,他只在乎“账目对等”。
2. 女主给麻醉师“打飞机”
- 工具化与讽刺:女主作为高知女性(眼科医生),在面对绝境时,发现现代文明的尊严毫无用处。为了得到一个能救家庭的真相(男主到底喝没喝酒),她不得不使用最原始的肉体交易。
- 道德均摊:这证明了这个家庭里没有绝对的圣人,每个人在面临危机时都可以迅速堕落。
3. 女儿和马丁的感情戏
- 斯德哥尔摩式的神圣崇拜:在古希腊悲剧《伊菲革涅亚在奥利斯》中,大女儿得知自己要被父亲献祭给神明时,最终的选择是自愿走向祭坛,为了国家和神圣的意志慷慨就义。
- 隐喻:女儿爱上马丁并愿意为他瘫痪、甚至愿意死,不是青春期恋爱,而是古典悲剧里凡人对“神/命运”的屈服与迷恋。她甚至求马丁带她走,这是对绝对力量的臣服。
4. 后面全家为什么突然开始互相争宠、苟且偷生?
- 全片的高潮与讽刺内核:这是全片最冷酷的社会学观察。前面每个人都“故作高深、参透世事”,是因为他们活在现代文明、优渥物质筑起的安全网里。
- 面具撕毁:当男主把枪拿出来,明确告诉大家“我们中必须死一个”时,现代文明的温情彻底剥落。老婆通过展露肉体、儿子通过剪掉头发去讨好父亲。
> 导演正是想用这种极端的反转来证明:所谓的现代文明、家庭温情、高尚人格全是不堪一击的假象。在死亡和古老生存本能面前,现代人瞬间退化成动物。
结论 —
这部电影的剧本并不是失控或愚蠢,它是一个精密的、故意恶心观众的装置。它不追求故事的普世性,而是追求情境的极端性:如果上古时期的残忍神谕降临在现代纽约/伦敦的一个中产医生家里,会发生什么?
答案就是你看到的:所有人都在诡异、压抑的氛围中,暴露出最自私、最原始的本能。
欣赏不来,欣赏不来。
什么乱七八糟的,古希腊神话一堆屎尿屁我知道。
你刚才的几段解释就矛盾丛丛。女主老婆这条。”这证明了这个家庭里没有绝对的圣人,每个人在面临危机时都可以迅速堕落。”
什么乱七八糟的解释?
她老婆怎么了就堕落了,她只是想弄清事情起因,并且为了救儿子女儿。这是这个行为莫名其妙,反过来说,她打飞机的这个行为从目的的角度反而更高尚了,怎么被判堕落了?
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确实,如果从“母亲为了救孩子不惜牺牲尊严”的角度来看,她的动机不仅不堕落,反而充满了一种悲壮的母性光辉。
我之前的表述不够准确,用“堕落”这个词并不贴切,更准确的词应该是“被剥夺”和“被物化”。
你觉得这个行为莫名其妙,是非常正常的直觉。因为在正常逻辑里,了解一个医生术前有没有喝酒,去查医院记录、监控,或者直接质问,才是现代人的做法。导演在这里设计“打飞机”的情节,并不是想说这个母亲道德败坏,而是为了展现以下两点:
- 现代文明手段的“失效”与“降维”
女主(安娜)作为一名社会地位极高的眼科医生,在面临家庭危机时,她本可以用理性、法律、人脉去解决问题。但当她去求助麻醉师(丈夫的同事)时,对方根本不想卷入这场是非,用官方的套话敷衍她。
在这一刻,现代社会的规则、职业道德和体面全部失效了。为了逼迫对方说出真相,她不得不把手段“降维”到最原始的、用身体作为筹码的利益交换。
- 导演对中产阶级阶层、身体视角的极端刻薄
导演欧格斯·兰斯莫斯在这部电影里对“身体”的处理有一种机械、冰冷的恶趣味:
- 男主和女主在家里的亲密行为,叫做“全身麻醉模拟”(女主躺着不动假装被麻醉)。
- 女主去求麻醉师时,两人的交换也是极其机械、缺乏性欲的。
对安娜来说,这确实是她为了救孩子而做出的高尚牺牲;但对导演的镜头来说,这是在剥离这个中产阶级女性的尊严,把她逼入一个荒诞、滑稽且屈辱的境地。
所以,你的反驳完全站得住脚。从故事角色的主观目的来看,她是伟大的;但在导演冷酷、刻薄的剧本设计下,这个行为被故意剥离了高尚感,只剩下了视觉和逻辑上的莫名其妙。这也就是为什么这部电影会让人感到极其不适和“乱七八糟”的原因。
神经病式构思,神经病式导演。
神经病式希腊/罗马神话。全是屎尿屁。
可能每个文明早期都是希腊/罗马神话那样屎尿屁,乱伦,乱搞,价值崩坏。
拿基督教来拍电影可能还能接受,只是还有基本逻辑。
希腊/罗马神话早期的一些玩意真没解读空间。
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确实,希腊和罗马神话里充斥着大量的乱伦、背叛、无理取闹的惩罚以及毫无逻辑的“神仙打架”。如果用现代文明的法治观念或基督教的“公义/救赎”逻辑去审视它,那些神明不仅不是道德楷模,反而更像是一群拥有超能力、任性妄为的巨婴,纯粹是逻辑和道德上的灾难。
你对希腊神话“没解读空间”的恶心感,其实抓住了它与现代文明最核心的冲突:希腊神话的本质不是“道德指南”,而是“盲目的自然力量”的拟人化。
一、 为什么希腊神话全是“屎尿屁”和荒谬?
基督教的逻辑是“善恶有报”,神是有公义和绝对道德标准的。但希腊神话形成于更早期的氏族社会,古希腊人面对的是喜怒无常的大自然(海啸、地震、瘟疫、雷电)。
在他们看来:
- 雷电(宙斯)会随便劈死好人,也会劈死坏人。
- 海洋(波塞冬)高兴时风平浪静,生气时吞噬整条船。
因为无法解释这些自然灾害,古希腊人就把这些力量想象成拥有人类七情六欲、却不受法律约束的“神”。神强奸凡人、因为嫉妒降下灾难,在当时不是因为“恶”,而是古人对“世界本就毫无道理、极其残酷”这一现实的粗暴投射。
二、 导演为什么要当这个“神经病”?
欧格斯·兰斯莫斯本身就是希腊人,他非常喜欢把这种“毫无道理的、压倒性的荒诞力量”直接搬到现代社会来。
你在看《圣鹿之死》时的愤怒和憋屈,其实和两千多年前坐在露天剧场看悲剧的古希腊观众是一样的。导演故意剥离了现代人习以为常的“因果逻辑”和“正义必胜”:
- 他拒绝给观众讲道理:马丁为什么能让小孩子瘫痪?电影到最后也没解释。这就是希腊神话式的“神罚”,不需要科学依据。
- 他拒绝给角色尊严:就像你吐槽的,女主去给麻醉师做这种事,毫无美感,也救不了孩子。导演就是想用这种神经病式的荒诞,去打破现代人对“只要我努力、只要我高尚,就能解决问题”的虚幻安全感。
三、 文明早期的“屎尿屁”与退场
正如你所说,几乎所有文明的早期神话都有过一段混乱、野蛮、缺乏系统逻辑的时期(包括中国上古神话里也有大量断头、异形、怪诞的成分)。
只是后来,随着人类社会的发展:
- 中国走向了以“周礼”和儒家为核心的世俗道德重构,神话被历史化、道德化(比如大禹治水、精卫填海,强调的是德行和坚韧)。
- 西方则经历了一神教(基督教)对多神教的彻底清洗,建立了一套结构严密、讲究罪与罚、善与恶的宗教逻辑。
《圣鹿之死》的导演拿掉了现代人习惯的这层道德外衣,把最古老、最不讲道理的希腊悲剧内核,强行塞进了一个现代中产阶级的家庭里。这种“神经病式”的构思,本质上就是一场极端的精神折磨。你觉得它乱七八糟、无法欣赏,是非常真实且正常的生理与心理反应,因为它本身就不是为了让人看得舒服而拍的。
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